“你必须站在行业的大局上，考虑弟兄们的感受。”【罗青专访】

　　对于佛山市陶瓷行业协会理事会之争、陶瓷展会之争，陶城君分别采访过会长何新明(报道在此)、常务副会长边程(报道在此)。

　　佛山陶协秘书长罗青也成为了矛盾的聚焦点。会长在接受采访时曾表示，“罗青目前没有(为协会工作了)”，但据观察，罗青近日仍以秘书长身份出现在行业活动中。　　

　　到底罗青还有没有为协会工作?

　　罗青说，自己“差不多每天都在为协会的事操心”。对接下来的工作，他说，“我觉得协会下一步首先要真的去反思，去检讨，尤其是协会重要的领导，为什么这两个会开到这样的一个状态，一定要有人去承担责任。是谁的责任，该检讨的检讨，该辞职的辞职。至于谁该检讨，谁该辞职，这个需要大家开会讨论。大家把两个会的整个情况梳理一下，发生了什么状况，什么原因引起的。大家可以先讨论，是会长的问题还是秘书长的问题，会长也可以说，秘书长也可以说，摆在台面上去说，我认为这个是解决问题的一个比较好的方法。你不能你一说话，别人的话筒就没声音，这样能开会么，这样能讨论么?”

　　话筒没有声音，说的是1月8号会员大会的麦克风事故。该会议是由秘书处组织召开的，“是不是应该由秘书处负责”?面对记者询问，罗青说，“要有人负责”。

　　他解释说，“按道理场地出租方要负这个责任，你提供场地给我们，你要保证你的设施的正常和安全。但如果是有人为因素，这个就是有意为之的事故了，是秘书处的人还是其他人在这里面起到了作用，这个需要调查。我觉得像这样的问题都调查不清楚，你还开什么会?”

　　罗青说，近半年来，协会工作的同志们多少都有一些委屈，自己也有委屈。在他看来，他不理解会长为何认为“协会很困难”，也无法理解为什么“吃饭吃出个《会议纪要》，会长把毛国中带进来，说请他当常务副秘书长”。

　　他强调说，“如果你说协会具体工作我没有参与，我是完全否定的。”

　　在他看来，当协会领导和当企业领导是两码事。他说，“你必须站在行业的大局上，考虑弟兄们的感受。我也查了一些商会的案例，一些协会参与到重大活动当中，面对这个利益冲突的问题，作为协会的主要领导，你要做一些让步甚至有时候要牺牲自己的个人利益，做不到的话，这个协会是很难稳定的。”

　　2016年8月担任秘书长

　　“没有什么君子协定”

　　“何会长给我做了工作以后，他就希望我能把这个担子挑起来，要为行业做贡献，先顶着这个事。以后呢，不只他，我自己也有这个想法，如果能够培养到人，如果能找到好的人，就让他们上，这个是没问题的。但没有什么君子协定。”

　　陶城报：据何会长称，当初是他亲自登门聘请你出任佛山陶协秘书长，能否请你讲述一下当时的情形?

　　罗青：大概是2016年初，佛山陶协换届，当时是何新明当会长，张念超当了秘书长，在这之前，我是当过一段时间副秘书长的，但是换届以后我就没干了。但几个月后张念超由于个人原因就辞职了，他辞职了以后谁来做这个秘书长，何会长、秘书处都比较着急，也找了一些人，但可能都不太合适。后来有人推荐我，但我一直没表态。

　　那么后来呢，何会长确实是约了我，到我办公室来找我，确有其事。我当时以为他不会亲自来找我的，没想到他真是单枪匹马来找我了。那么既然来找我了，我也就不好推了，毕竟他也是前辈。

　　当时秘书长已经空缺好几个月了，协会的情况比较困难，何会长给我做了工作以后，他就希望我能够把这个担子挑起来，要为行业做贡献，先顶着这个事。以后呢，不是说他，我自己也有个想法，我跟他说，以后要找一些能够培养而且受大家认可的年轻人，我就培养人，如果是能够培养到人、找到好的人，我们就让他们上，没有什么君子协定。我去做秘书长，我想先把工作做好，然后我们去培养、去物色更好的人，这是有个过程的。而且这个人不仅仅有会长认同、秘书长认同，还要理事会认同，不是说得这么简单。

　　我记得我是8月上任的，我们佛山陶瓷协会的官网有公布文件的。

　　不是和平交接问题

　　是程序问题

　　“在当时的情况下，确实是很匆忙，因为没有秘书长，不像现在我秘书长还在这里，无论什么原因你要免掉我才能选一个秘书长，这个不是和平交接的问题，你要走一个程序的问题。”

　　陶城报：这么说你的任命并未经过理事会同意，那么这样的聘请程序是否合规?

　　罗青：其实在没有冲突之前，这个都很正常的。

　　两个月以后，大概10月24日，我第一次以秘书长的身份上台做工作报告，我讲完下台，何会长也表扬我报告做得好，大家也是热烈地鼓掌通过。我认为，我那一次会议上代表协会、理事会做了工作报告，大家都通过，没有任何人有异议，这个秘书长就应该是坐实了。所以，如果是从这个事情的发展过程来讲，我认为自己是合规的。

　　现在为什么有争议?因为提出来的动议，协会内部这些会长、副会长、理事单位有很大的分歧。在当时的情况下，没有秘书长，这个确实是很匆忙，不像现在秘书长我还在这里。那天11月7号开理事会我说得很清楚，我秘书长还在这里，你没有免掉我，无论什么原因免掉我，你要免掉我才能选一个秘书长。这个不是和平交接的问题，你要走一个程序的问题。

　　“协会的事我差不多每天都在操心”

　　当了秘书长，做事是应该的

　　“实际上协会的事我差不多每天都在操心，协会秘书处非常重要，整个协会工作就是靠秘书处，秘书处如果管理不善，如果秘书长不带头，这个协会秘书处就会散掉的”

　　陶城报：出任协会秘书长之后，你为协会做了哪些工作?如果打分，你会给自己2017年的工作打多少分?

　　罗青：我上任是八月份，上来以后就开秘书处会议，我记得第一次开会何会长也有来，他是很少来协会的，但那一次他有来。我提出来，第一，提升协会会员质量，清退倒闭企业，吸收优秀企业加入协会;第二，走出去，要多和会员单位以及一些相关的行业商会交流，对下要关心企业需求，为企业服务，对上要与政府部门保持沟通，承接好各级政府部门的职能;第三，对标意大利陶瓷协会，真正发挥协会的作用。

　　实际上，协会的事我差不多每天都在操心，因为协会的秘书处非常重要，整个协会的工作就是靠秘书处，如果秘书处管理不善、秘书长不带头，这个协会秘书处就会散掉，不可能今天还能做出这么多的成绩来。

　　我认为我还是尽了很大努力的，也做了不少工作的，经常代表协会参加各种会议、活动，推广协会影响力，应该说效果非常明显，至少有十几家优秀的企业加入了我们协会，都交会费。我们跟政府部门的沟通也越来越密切，政府部门也把很多项目给了我们协会。所以尽管我们在有不少企业的会费收的不太理想的情况下，我们协会本身的财务状况是大大改善的。我是不能理解何会长为什么会那么说，当然他有他的想法，但我们就事论事。

　　我重点讲一个具体的。2017年2月14日，当时佛山市政府有一个暖春行动，第一工作小组是鲁毅书记当组长。在这个会议上，我就抓住机遇提出，希望政府支持佛山市陶瓷行业协会申请佛山陶瓷集体商标。鲁毅书记当场要求市经信局跟进，由他们牵头，努力促成申请事项，并限期督办。这件事对我们佛山陶瓷集体商标的申请应该是开辟了一条道路。

　　接下来呢，我就一直在和这个经信局、工商局在沟通。到了3月13号，我就带着潘勇文副秘书长、黄希然顾问三个人去了佛山市工商局的办公大楼，找了刘羽副局长，面对面沟通，充分交换意见，为佛山陶瓷集体商标的申请提出了新的思路和建议。这很关键，因为以前我们在申报的时候我们可能是协会这边为主，有一些思路不是很清晰，走了一些弯路，后来我上任以后就发现了，一定要和工商局多合作，因为申请这些集体商标是工商局的范畴，他们很清楚类似的案例怎么申报的。

　　9月的时候，我们向国家商标总局递交了申请佛山陶瓷中文及英文的集体商标的申请书。经过多次沟通以后，佛山市政府于2017年10月出具了授权佛山市陶瓷行业协会去注册佛山陶瓷集体商标的公函，我们已经获得了政府的支持。这个集体商标肯定是大家未来非常关注的，所以我作为秘书长，我能够在这么复杂的环境下把握了这么一个机会，走出了一条路，我认为这个对协会是很好的一件事情。

　　如果要打分，我很难给自己打分，应该是理事会、会员大会他们去给我打分。但是整个协会秘书处是我管的，我们对工作还是相当地满意的，也确实做了很多工作，要我打分的话打个八九十分还是可以的，85分吧，折中嘛。

　　但是说实在的，协会这两个重要的会不是我主导的。两个会整个的议程也好，定场地也好，细节也好，我都是不太清楚的。你说这两个协会很重要的会议我作为秘书处的秘书长没有参与，这个是事实，但你说我协会工作没有参与，我肯定是完全否定的。

　　一顿饭吃出个《会议纪要》

　　“我觉得很突然，也觉得不可理解”

　　“何会长想请大家吃顿饭，去到那里呢，以为聊一聊，就吃个饭，结果呢没想到，聊了没多久，突然之间，他把毛国中给喊进来了。”

　　陶城报：何会长曾签发过一份《会议纪要》，很多争议性话题都是在其中被首次提到，这个会议你有没有参加?

　　罗青：那个会有参加。我记得是在2017年9月20日中午，我要去意大利看展之前大概几天，当时秘书处就通知我说，何会长想请大家吃顿饭，因为快到国庆、中秋，当时我就说去吧。其实第一天去的时候他不在，说是他又去哪里开会去了，要改期，但改什么时候又没有说。

　　到了第二天，突然之间又通知要吃饭，我本来约了人也推了。去到那里，以为就聊一聊、吃个饭，结果没想到，聊了没多久，他把毛国中给喊进来的。他自己提出来，说我工作很忙，想找个人来做秘书处的一些工作，要毛国中做常务副秘书长，全面主持秘书处日常工作。

　　说实在的，我听了都觉得不可理解，也不知道到底什么意思。当时也没叫我们表什么态，他说我还是秘书长，意思说加强一下工作，增设一个常务副秘书长。但是这个提议，我当时以为他只是先说说，是不是以后还要去讨论、还要通过程序。当时他就简单和我们说了一下，我们也没具体表态。但我就没想到，当我过去意大利没多久，他们就发了这个会议纪要出来了。

　　因为只是个会议纪要，秘书处的会议纪要是不能代表协会的一个决策的，秘书处只是一个执行机构，你没有经过理事会，也没有做这个表决。你就发一个任命通知给常务副秘书长，我觉得这个确实很突然，也觉得不可理解。而且也没有通过佛山陶协官方网站首先公布，你不觉得很奇怪么?我们整个秘书处也觉得很奇怪。

　　包括常务副会长在内的多位理事会成员是从自媒体上了解到该项任命，后来在11月7日因任命是否合规产生了剧烈争执

　　协会、中陶联盟都是行业的事情

　　“我不认为会有什么冲突”

　　“我考虑的出发点是，协会也是为行业服务的，这个中陶联盟既然是个联盟，有这么多会员企业、行业协会都入股了，这个应该是行业的事情。既然这也是行业的事，协会也是行业的事情，协会作为秘书长来支持关心，甚至参与中陶联盟的事，从本质上来讲是没有什么冲突的。”

　　陶城报：你从2017年6月3日开始在担任协会秘书长的同时又兼任中陶联盟董事总经理，有人认为这给协会造成了不好的影响，你是如何考虑的?

　　罗青：当时出任的时候，我没想那么多。我的出发点是，协会是为行业服务的，那么中陶联盟公司是个联盟，还有这么多会员企业、行业协会都已经入股了，大家用钱来投票，证明他们认同中陶联盟做这件事，这应该是行业的事情。既然这是行业的事，协会也是行业的事情，我作为秘书长来支持关心、甚至参与中陶联盟的事，从本质上来讲是没有什么冲突的，从行业大局上有什么冲突?

　　而且协会的这些副会长大部分是中陶联盟的股东，中陶联盟的大部分股东基本上都是协会的副会长单位，这不是一脉相承的么，有什么冲突?本身干的都是陶瓷的事情，又都是这一帮人，我觉得支持是理所当然。在我个人的智慧、逻辑当中，我没有想的那么多，我不认为会有什么冲突。

　　反过来，我认为如果我们协会能把展会平台纳入到工作当中来，那我们真正就有一个抓手了。之前我们协会里内部开会，大家都认同要把会展经济搞好，其实大家都有关注潭州了，只是不知道谁会具体承办，但这个方向大家是认同的，如果协会真的能够参与进来，这件事对佛山陶协的整体形象和未来的发展空间都有提升，何况现在佛山市政府也发文支持佛山中陶的两大展会，佛山陶协不应该更加积极主动，有所作为吗？

　　我认为，当协会领导和当企业领导是两码事，你必须站在行业的大局上，考虑弟兄们的感受。我也查了一些商会的案例，一些协会参与到重大活动当中，面对这个利益冲突的问题，作为协会的主要领导，你要做一些让步甚至有时候要牺牲自己的个人利益，做不到的话，这个协会是很难稳定的。

　　专不专职不是主要的

　　关键是为协会做了什么

　　“我差不多每天都要处理协会的事情，你说我专不专职？这个不好说，’专职’这个概念也可以说是’专心去做这件事’。关键是为协会做了什么，能不能帮协会解决问题，我觉得这个是核心的问题。”

　　陶城报：何会长认为，秘书长一定要专职。而且协会章程也有此规定。对此你如何看待?

　　罗青：专职不专职不是主要的，关键是为协会做了什么，能不能帮协会解决问题，我觉得这个才是核心的问题。

　　说白了，我差不多每天都要处理协会的事情，你说我专不专职?这个不好说，“专职”这个概念也可以说是“专心去做这件事”。为什么我从2016年8月份上任专职了这么久，到2017年11月7号的时候才爆发?不也有一年多了，为什么就没有人提出来?

　　我觉得对协会来说，关键是看秘书长的能力、水平能不能达到要求。协会、商会要找一个秘书长，我觉得学历很重要，如果没有学历，不懂行业，不好开展工作。第二，能力，有没有能力和水平很重要。第三，资历，尤其是行业协会，多年的工作经验、广泛的群众基础，这三个是基本的要求，当然你也要有责任心、好的口碑，这些都不容易。

　　协会的事情相对而言，我是比较熟悉的，1998年我就担任佛山市政协委员，之后我在佛山市工商联石湾商会当过5年的秘书长，还当过佛山青年商会的副会长和佛山陶协的副秘书长。我在这个行业干了快30年，差不多干了大半辈子，我是学材料出身的，我也爱这个行业，我做秘书长，大部分人还是认同的，尤其是新明珠、宏宇、蒙娜丽莎、新润成、新中源、科达洁能、大鸿制釉等大企业非常支持，我觉得我做这个秘书长，对协会只有好处。

　　办展是职业生涯里最大的挑战：

　　“伟大就是被委屈撑大的”

　　“小目标是先把这个展会办成，再大一点的目标就是把展会办好。首先是把它办起来，办得好还是不好，这个留给市场去检验。办成、大家还叫好，我就很满足了。”

　　陶城报：何会长曾提到，争议的核心其实是“两会之争”，那么请你谈一下中陶产品展的相关情况。

　　罗青：2017年6月3日董事会委任我为董事总经理，到现在我干了七个多月，刚开始起步的确比较艰难，我上任的时候，中陶联盟真正运营的只剩下3个90后、1个80后，就4个人了。经过短短的大半年，可以说发生了质的变化。我们的团队建设起来了，有四十多个人，两个展的招展进度也很快。

　　我接了这个事我就知道这是一个挑战。而且是我的陶瓷职业生涯里最大的一次挑战。我的小目标是先把这个展会办成，再大一点的目标就是把展会办好。首先是把它办起来，办得好还是不好，这个留给市场去检验。办成了、大家还叫好，我就很满足了。

　　目前的招展工作基本达到了我们的目标，4个馆4万㎡，已经进入国际水平了。这还是第一届、身处这么复杂的环境，我觉得我们打造的这个展会团队还是非常强的，大家都很用心，不分白天黑夜，随时响应，全力以赴做到最好，可能是因为大家都受了很多委屈吧，但我觉得伟大就是被委屈撑大的。我自己也受了太多的委屈，这个没什么好隐瞒的。

　　2017年6月27日，我压力大到胃疼住院，在医院躺了前后10天，不吃不喝，你知道有多痛苦吗?好几次我都想放弃算了，为什么要去干这件事?包括我身后的这些老大，我们这么大年纪了还只想赚点钱去干事吗?也不太可能。50多岁了，我的同学有的都带孙子、退休了，你看我，还在风口浪尖。为什么?不要说别人不理解，我太太都不理解，都问为什么，我觉得是因为这个展会有很大的魔力，我们这一代陶瓷人对陶瓷不舍的情怀，希望尽早实现中国陶瓷人的梦想!

　　陶城报：有人提出，办展会一定要错位，因此质疑中陶展使用与陶博会相近的名字、时间、地点是有意沾陶博会的人气，对此你怎么看?

　　罗青：为了取这个名字，我们反反复复思考，也请教过一些专家。我们不可能取跟他们一样的名字，因为他们搞了30届，你和它取一样的名字不是找麻烦?

　　但要取个什么名字才合适?你说佛山不就是陶瓷、卫浴，你要说名字里没有陶瓷和卫浴，那就别搞这个展会了，陶瓷和卫浴这两个名字是大家都通用的。后面他们是“博览交易会”，我们是“产品展览会”，一个是以博览交易为主，因为他们跟整个陶瓷城的交易市场是挂钩的，他们以这个作为相互支撑，我们是纯粹以产品为主导的展览会，这个已经区分了。

　　对标意大利博洛尼亚展

　　由展厅经济向展会经济转变

　　“我们要慢慢由展厅经济向展会经济转变。意大利很多企业都不搞展厅，都是把钱投到展会当中，把销售任务完成。我们现在都是蜂窝式的，投了很多钱搞展厅，各立门户，没有聚合起来。”

　　陶城报：那么中陶展和陶博会有什么区别?中陶展如何对标意大利博洛尼亚展?

　　罗青：我们实际上是在一个新的赛道上，因为定位比较清晰，中陶产品展的对标的就是博洛尼亚展。既然喊出来的口号是“东方的博洛尼亚展”，你就必须充分了解意大利博洛尼亚展成功背后的要素在哪里，所以我们曾花了大量的时间去研究博洛尼亚展为什么会成功。

　　意大利很多企业都不搞展厅的，很多企业都是把钱投到展会当中，把销售任务完成。我们现在都是蜂窝式的，投了很多钱搞展厅，搞得像皇宫，比他们搞得还好，但是各立门户，没有聚合起来。我们要慢慢由展厅经济向展会经济转变，展厅经济和展会经济的差别还是很大的，人家都把资源放在同一个平台上，这种聚合力是很大的。你想一下，如果意大利每个企业都搞个展厅，不办好展会，还能吸引这么多人去意大利吗?这个展会的魔力在哪里，我真的希望大家能够深刻反思。

　　既然对标博洛尼亚展，我们肯定学它，博洛尼亚展的成功不仅仅是因为产品，它是一个系统，它有很多的细节，在不经意的地方能让你感受得到。我们要把这个展会做得有情怀、有温度，有一些新的理念，给大家带来很多不一样的体验。

　　我们现在有一个关键的任务是：怎么样去参展?怎么样能让创新创意的效果体现出来，让大家都能互相受到启发。因为不少企业都不知道怎么参展，他很想参展、还要准备大干，但同样是参展，意大利的企业是怎么参展的?拿什么产品?哪些是主流产品、创新产品、代表未来的产品?我提醒他们一定要把这三个方向找准，把自己重要的经销商，代理商都邀约过来，共同努力把展会人气做旺!

　　我曾经专门跟博洛尼亚的一些参展大品牌交流过，他们的一些产品真的是为了未来，不见得当时就有人买和接受，他们说意大利在10年前就展出了大板，为什么这么久才兴起，实际上之前都在试探、在不断地推。很多新的东西不是一出来大家就抢着要的，尤其是有创新性的瓷砖产品。

　　什么是展览会?我还为此看了几本大学教材，展览会是由展览+会议构成的，先有展览再有会议，展览是基础，会议是补充。展览会要把展览搞好，首要条件要有一流的展览馆，场馆你必须具备条件，这个是在全球展览会的定义中，大家都约定俗成、已经公认的标准。这次意大利、西班牙、土耳其、印尼、印度等多个国家的知名品牌进来参展，他们对展馆的要求是比较高的，因为一流的展览会如果没有一流的展馆是很难支撑的。而一流的场馆+一流的参展商+一流的产品+一流的服务，它就会带来一流的参观者，这是相辅相成的。

来源：陶城报

编辑：久久创艺苑